Forums / DQ: Empires - Community / Suggestions / Предложение по кронгами / about krong's / U4
Posted ByMessage
skyraider
[ Posts : 328 ]
[Post Date: 18-Sep-2004 18:28]

Предлагаю сделать вероятность подрыва у4 разной в зависимости от массы и класса звезды,
ИМХО маленькие звезды должны либо не взрываться либо взрываться с определенными проблемами,
тогда мы никогда не получим ситуацию что все звезды в галактике превратились в черные дырки

/

I suggest to make probability of collaps by U4 a different depending on a star class and size,
IMHO small stars should or not collaps or collaps with the certain problems then we never shall receive a situation that all stars in a galaxy have turned to black holes.

This message was edited by skyraider
Green
[ Posts : 1005 ]
[Post Date: 19-Sep-2004 00:51]

So, comments ?
Post in English if You can - or in Russian, I`ll do the translation.
Mals
[ Posts : 64 ]
[Post Date: 19-Sep-2004 05:17]

У меня другая идея так как у4 ультимативное оружие значит.....оно и должно работать ультимативно......но например при определнных условиях......и с серьезными экономическими потерями......и не завязывться на простом эквиваленте в количестве у1 базовой стоимости.....а еще и в момент взрыва например от класса звезды и суммарной стоимости планет производить просчет на тему съедаемых ресурсов......то есть например...хочешь взорвать звезду прилетел туда.......у4 -ым и система тебе просчитывает что.....для взрыва.....тебе нужно единомоментно потратить предварительно 120млн енергии и 25млн у1.....если готов говоришь да ......и может быть она взорвется если пролетишь защиту...... или потеряешь кучу ресурсов напрмер в процентах от стоимости империи не меньше 25%......то есть если взорвать 4 у4 одновременно то хана империи....то есть от нее рожки да ножки останутся ......может даже появиться отрицательный балланс........Поэтому у4 должен остаться ультимативным оружием.......с параметрами не меньше Х в стоимости и если больше то 25% от империи....ему можно даже сделать инвиз при проходе к звезде и гарантированный взрыв.....с вероятностью 90%.....но захочет ли ее кто-то взрывать потеряв на этом миллионы ресурсов и юнитов своих.....Думаю вряд ли .......Поэтому предлагаю сделать второй вариант использования у4 - сделать его командным центром для висящих на орбите СЕС...и при его наличии состояние СЕС может иметь агрессив Моде, что позволит неплохо защищать орбиты от разграбления.....и атаки и того же у4 старой версии..... Поэтому цена базовая у4 может быть в 400000 у1......но при его взрыве нельзя забывать о дополнительных минусах....для империи исходя из минимальной 25% стоимости всех ресурсов империи......можно те же кристаллы задействовать........то етсь для взрыва у4 нужно потратить не меньше 50 млн кристалов....
Yalo
[ Posts : 25 ]
[Post Date: 19-Sep-2004 08:59]

То, что затраты на производство У4 должны быть огромные - понятно...

Но делать 25% империи - нелогично... тогда у разных империй получится разная стоимость У4... и как считать...? по ресурсам империи...? по трейд-стоку...? значит, перед взрывам кронгам лучше будет все продать... отдать деньги алиатам, а потом у них забрать обратно (уже с потерями...)

Про командный центр для ЧЕК-ов... идея ОЧЕНЬ привлекательная... но только для кронгов... особенно для тех, которые не защищают системы... в том смысле, что наклепать тысячи ЧЕК-ов всегда дешевле такого же количества капов, например... а дэмадж защиты эквивалентен... тогда ЧЕК-и начнут не просто защищаться, а нападать... что не есть хорошо... и какой флот неприятеля зайдет в подобную систему...? НИКАКОЙ...

ИМХО, высокая стоимость У4 и невзрыв малых звезд может помочь решить ситуацию...

This message was edited by Yalo
skyraider
[ Posts : 328 ]
[Post Date: 19-Sep-2004 11:28]

Quote
Думаю вряд ли .......Поэтому предлагаю сделать второй вариант использования у4 - сделать его командным центром для висящих на орбите СЕС...и при его наличии состояние СЕС может иметь агрессив Моде, что позволит неплохо защищать орбиты от разграбления.....и атаки и того же у4 старой версии.....


Насчет СЕС прелагаю всеиндустриальный флоты считать в режиме Guard, а при ситуации когда U4 идет в систему точно надо все флоты считать Aggresive, (это я давно говорю еще с первой беты )

Насчет усложнения подрыва, давайте вероятность введем как я предлагал выше, а для увеличения вероятности допустим на 3% надо
добавить еще один U4 к флоту, и тогда и стоимость у4 можно прежней оставить ,
если для подрыва со 100% успехом средней звезды потребуется 20-30 U4, в случае неудачного подрыва у4 все равно ликвидируются,
т.е также как и вс случае с шпионскими миссиями
skyraider
[ Posts : 328 ]
[Post Date: 19-Sep-2004 11:30]

И еще выход более сумашедший, можно лишить у4 способности прыгать а заставлять их морфить прямо в системе которую надо взрывать , тогда можно ничего больше не менять
Mals
[ Posts : 64 ]
[Post Date: 19-Sep-2004 22:24]

Quote
То, что затраты на производство У4 должны быть огромные - понятно...

Но делать 25% империи - нелогично... тогда у разных империй получится разная стоимость У4... и как считать...? по ресурсам империи...? по трейд-стоку...? значит, перед взрывам кронгам лучше будет все продать... отдать деньги алиатам, а потом у них забрать обратно (уже с потерями...)


Про 25 % это один момент......но второй что не меньше определенного количества ресурсов .....то есть чтобы у4 мог пользоваться развитой кронг а не дохлый.....то есть Я же предлагал например 5млн кристалов один взрыв то есть минимум должен быть ресурсов.....а если минимум есть.....и есть больше минимума то 25% ресурсов на один взрыв...... но тогда взрыв можно сделать 90% гарантированным......

Quote
Про командный центр для ЧЕК-ов... идея ОЧЕНЬ привлекательная... но только для кронгов... особенно для тех, которые не защищают системы... в том смысле, что наклепать тысячи ЧЕК-ов всегда дешевле такого же количества капов, например... а дэмадж защиты эквивалентен... тогда ЧЕК-и начнут не просто защищаться, а нападать... что не есть хорошо... и какой флот неприятеля зайдет в подобную систему...? НИКАКОЙ...

чеками нападать можно было и сейчас ......подумай сама если у всех флоты стоят в агресиве чтобы не допустить прохода у4.....то что произойдет если туда отправить вместо у4 - 50к сес....представляешь что это будет......причем ситуация банальная мирный трактор прилетел....добывать энергию и был атакован наглыми агрессивными силами врага.....что после этого происходит даже объяснять не надо.....у нас был такой случай пока Я не зашел в альянс LRH...у нувеля стоял обычный флот в 50к у2 в агрессив моде туда прилетели мои чеки добывать энергию...бэтл репорт...был простой смерть нувелевскому флоту....с минимальными потерями у меня.....
Но использовать сес для нападения не эффективно...так как они еле ползают.... И я предлагаю....добавить эту возможность именно для того чтобы....стоимость работы СЕС.. в качестве защиты тоже имела стоимость...то есть без этого модуля чтобы сес не мог атаковать юниты......Именно так .....именно потому что Я говорил ранее сес в качестве атакующего элемента мог использоваться и ранее.....мало того как вам такая тактика сначала отправляется 75 к сес ....народ это видит переводит флот в дефенс моде....чтобы не потерять флоты а туда за один тик прыгает у4 и хана звезде........

Quote
ИМХО, высокая стоимость У4 и невзрыв малых звезд может помочь решить ситуацию...

This message was edited by Yalo


Опять же просто высокая стоимость это не кардинальная мера.....а взрыв в первую очередь крупных звезд....как раз приведет к ухудшению развития самого кронга.....так что мысль неплохая......
_vvf_
[ Posts : 71 ]
[Post Date: 20-Sep-2004 10:03]

Вы смотрите, не переборщите с урезанием - на данный момент кронгу и так тяжело с людьми воевать, мощность флотов не идет ни в какое сравнение.
andyshark
[ Posts : 363 ]
[Post Date: 20-Sep-2004 20:57]

Quote
Вы смотрите, не переборщите с урезанием - на данный момент кронгу и так тяжело с людьми воевать, мощность флотов не идет ни в какое сравнение.


ага, а защиту от U4 придумали на данный момент или нет? Что-то я такого пока не видел,с учетом того поста про читеров....
_vvf_
[ Posts : 71 ]
[Post Date: 21-Sep-2004 12:30]

Quote
ага, а защиту от U4 придумали на данный момент или нет? Что-то я такого пока не видел,с учетом того поста про читеров....

А теперь представь, что придумали и увеличили стоимость U4. Что остается кронгу за вычетом U4 ? U3 ? Он явно не тянет... Для дамаджа в 10млн (хуманам поднять такой флот не слишком сложно) надо 50т U3. Для кронга это очень большой флот, это очень затратно и сразу его не поднимешь. На данный момент и так нечем прикрывать системы от хумана. Если он летает очень большим флотом, можно попытатся подорвать свою систему на упреждение, чтоб его флот в дырку влетел. Но противник - не робот, весь флот может и не послать - так можно и без систем остаться.
Так что не знаю, что и предложить. Или увеличить дамадж U3 или позволять переводить СЕС-ы в А-моде.
Роль U2 мне вообще непонятна, IMHO бесполезный юнит. Надо навесить на него какую-нибудь дополнительную функциональность - или позволить учавствовать в бомбардировке, или штормить хуманов или еще что-то...
Green
[ Posts : 1005 ]
[Post Date: 21-Sep-2004 14:00]

Quote
Роль U2 мне вообще непонятна, IMHO бесполезный юнит. Надо навесить на него какую-нибудь дополнительную функциональность - или позволить учавствовать в бомбардировке, или штормить хуманов или еще что-то...

В TG силу (hitpoins/damage) сменили для U2 - посмотрим, что народ скажет. А про u4 - мы ждем более живого обсуждения. Тольк что-то мало народу участвует.
Yalo
[ Posts : 25 ]
[Post Date: 21-Sep-2004 21:36]

Quote
чеками нападать можно было и сейчас ......подумай сама если у всех флоты стоят в агресиве чтобы не допустить прохода у4.....то что произойдет если туда отправить вместо у4 - 50к сес....представляешь что это будет......

знаю... воевать ими очень приятно... если неприятельский флот на них натыкается...
Quote
Но использовать сес для нападения не эффективно...так как они еле ползают....

почему же... их можно морфить неподалеку... очень даже можно...
Quote
И я предлагаю....добавить эту возможность именно для того чтобы....стоимость работы СЕС.. в качестве защиты тоже имела стоимость...то есть без этого модуля чтобы сес не мог атаковать юниты......Именно так .....именно потому что Я говорил ранее сес в качестве атакующего элемента мог использоваться и ранее.....


тогда понавесить У4 в каждой системе... и кучу ЧЕК-ов... которые, не будем забывать, ОЧЕНЬ дешевые... и всё!!! НИКАКОЙ флот не пройдет... кронг будет великим и ужасным... разве нам нужна новая непобедимая раса...? нам нужен нормальный баланс...
Quote
Опять же просто высокая стоимость это не кардинальная мера.....

еще есть мера - дорогое содержание... это уже существенно...
Quote
а взрыв в первую очередь крупных звезд....как раз приведет к ухудшению развития самого кронга.....так что мысль неплохая......

сомневаюсь, что количество звезд как-то влияет на развитие кронга... ему бы планеты были... да в баланс отрицательный не скатиться...
Yalo
[ Posts : 25 ]
[Post Date: 21-Sep-2004 21:57]

Quote
Что остается кронгу за вычетом U4 ? U3 ? Он явно не тянет... Для дамаджа в 10млн (хуманам поднять такой флот не слишком сложно) надо 50т U3. Для кронга это очень большой флот, это очень затратно и сразу его не поднимешь. На данный момент и так нечем прикрывать системы от хумана.

Quote
Так что не знаю, что и предложить. Или увеличить дамадж U3 или позволять переводить СЕС-ы в А-моде.

согласна... У3 строятся очень долго... может ДМЖ, действительно увеличить...
а про СЕК-и категорически не согласна... уже писала... при их стоимости и скорости производства... ЧЕК-и в нападении станут таким оружием, которое сделает из кронга непобедимую расу... оно нам надо?...
Quote
Роль U2 мне вообще непонятна, IMHO бесполезный юнит...

тоже верно... бум надеяться, что станет полезным...
andyshark
[ Posts : 363 ]
[Post Date: 22-Sep-2004 05:41]

Я конечно кронгами играл не ахти, но немного играл То что в них есть такая вещь которой нет у людей меня чуть было не перетянула на эту расу Но людьми играть интереснее. Я про чеки говорю. Приятно иметь в одном лице и оборону и добычу энергии. Кроме того их можно просто подвесить в космосе и не сажать на планету, т.е. система защищается настолько хорошо что остается только наладить добычу металла в достаточном количестве и все, система защищена так хорошо что никто в нее влететь НИКОГДА не сможет. У людей к сожалению такого сделать не получается, флот жрет ресурсы и держать его в состоянии охраны просто не выгодно.

Получается что кронг хорош для обороны и выборочных ударов. Для масштабной войны он не так хорошо годится в отличии от мерков и хуманов. И опять же приходим к идее альянсов. А если кронга сильно усилить в атаке, то не будет ли ему удобнее играть одному вообще?

P.S. Надеюсь я не открыл кому-то Америку? А то сейчас даже уже и не знаю как отреагируют разные личности на такие сообщения..
_vvf_
[ Posts : 71 ]
[Post Date: 22-Sep-2004 12:06]

На данный момент СЕС-ы не отвечают, если их не трогать. Поэтому защищать систему одними СЕС-ами не получится - в ней можно вынести все, а СЕС-ы будут и дальше мирно висеть. После чего при желании эту систему можно сколлапсировать - СЕС-ы опять же U4 проигнорируют. Поэтому нужны флоты прикрытия. Но они по силе хуману не ровня, да и держать их до поры до времени в стоке не получится - там можно только U1 держать. Поэтому, в отличие от хумана, часто даже видя приближающийся флот, кронг просто не успевает поднять там защиту.
Да, немного не по теме - в данный момент фагуры перед U4 практически беззащитны. Может, все же дать им возможность как-то оборонятся от коллапсаров ? Скажем, считать суммарный коеффициент дамаджа всех их юнитов в системе, делить на пару сотен тысяч и если результат больше хитпойнта U4, коллапс не проводить, а разлагать U4 на U1. это дало бы возможность фагуру играть самостоятельно, вне альянса.
Pages: 1 2  3  4