Hyolam
[ Posts : 82 ]
 | [Post Date: 28-May-2004 18:25]
в процессе игры данной расой появились соображения
плюсы
1. эксплор&экспанд - споры отправляются от ближайших моих планет, то есть я в принципе могу захватывать отдельные направления и эксплориться оттуда.
2. застройка - живет фагур где хочет, не удавалось экспандится только на гиганты. То есть у меня были колонии и на планетах на которых не было биомассы вообще, к слову о тараканах
3. бой - был бы хуман рядом %)))
минусы
1. эксплор&экспанд - яйца летет только от тех точек где есть сарки, но и это не проблема в принципе можно попрекидывать хайв по основным направлениям и набить там сарков
2. застройка - долгая %))) пока не отрастет первый хайв из яйца, можно забыть о новой застройке
3. бой - по сути война только с хуманом или фагуром на поверхности. кронги недоступны вообще, абсолютная беспомощность против флота. те самые тачи просто не в состоянии справиться с 50к хумнских бомберов.
4. орды - летящие через подпространство. скажите что мне теперь делать с 50к анизаков отправленных на ассимилэйт? они висят в системе. сарков для транспортировки там нет и появятся они только в случае того, если я туда перенсу центральный хайв. да планеты захвачены но они сдохнут не успев отсроить первый хайв
и вместе с ними сдохнет вся стационарная орда.
то есть....
фагур - приспособленец и не может выжить в одиночку без поддержки чьего-либо флота
и толку от того что вчера у меня было 2 миллиона боевых юнитов, если сегодня их уже миллион
миллион погибших за счет снесенных планет где базировались орды.
по идее достаточное количество бомберов просто и легко могут унести неограниченное число моих юнитов, простым дестроем планет.
мой вывод
фагур нежизнеспособен, а сводить всю игру к бегу наперегонки и эксплору -> экспанду -> застройке -> потере глупо и бессмыслено. в этой гонке выиграет тот кто болше времени проведет у компа
я вчера потратил около 3 часов на эксплор, экспанд и застройку.
вчера было 97 планет и 111 отправлено на экспанд
сегодня к тому моменту как я залогинился планет было уже 133, остальные снесли
на данный момент их 91
бред когда 50к бомберов летает туда сюда и понемногу уменьшаясь в числе сносит мне планету за планетой %)))
я не могу ничего сделать против них
даже мои атаки не более чем булавочные уколы - ну снес несколько планет ТФ хуманов и что? боевые юниты повисли в системе мертвым грузом. прилетит 100 бомберов и отдестроит хайв и накроются медным тазом все юниты в системе
фагур нежизнеспособен %(
|
Green
[ Posts : 1005 ]
| [Post Date: 28-May-2004 19:39]
Да, есть немного такая бяка. Баланс Фагура слегка пересмотрим - Саша об этом напишет завтра подробнее. Если у тебя есть предложения - пиши их тут.
Как минимум хиты Hive добавим. С орбитальной защитой тоже что-нибудь придумаем. Хотя насколько я вижу - ты мало уделяешь времени обороне. Подробнее минусы в твоей тактике опишет создатель Фагура - завтра у него голова трещать будет, но набить пару строчек, думаю, сможет.
|
andyshark
[ Posts : 363 ]
 | [Post Date: 28-May-2004 19:49]
Наверное теперь соглашусь с таким мнением. Пока я не видел нападений серьезных со стороны Фагуров. Первые свои рейды сделал именно на их системы. Количество бомберов посылал разное, но минимум 30К. Все системы были снесены в один момент. Хотя может там охрана была маленькая? Я не знаю вообще-то, но то что с Фагурами сильно не повоюешь это да. Меня например смущает Фагур рядом, даже если он рпосто заселился. Перехватить в космосе его просто нереально. Может стоит изменить немного сам подход к расам?
|
Green
[ Posts : 1005 ]
| [Post Date: 28-May-2004 22:12]
Подход - вряд ли. Баланс - да.
|
Hyolam
[ Posts : 82 ]
| [Post Date: 29-May-2004 01:19]
предложение выводить сарков и анизаков из подпрострнаства и давать им воевать в космосе
можно опционально оставить полет через гипер посредством тех же тачи
насчет обороны
вся моя оборона протиф флотов - это тачи
пусть они занимают всего 5клеток на планете, но у меня на всех крупных планетах было от 100 до 200 тачи
понту с них тогда?
боевых юнитов у меня реадьно вчера было 2 миллиона
ну и фиг с них если они не воюют?
грандиознейший щелк разработчиков то как отправляются анизаки в атаку, типа на сарках, сарки при этом дохнут. и вернуться обратно анизаки уже не могут
|
Hyolam
[ Posts : 82 ]
| [Post Date: 30-May-2004 13:35]
насчет обороны
боевые юниты фагуров предназначены для войны на поверхности или для бомбардмента планет
при этом оба вида юнитов не воюют ни в открытом космосе ни на орбите
к примеру у меня на орбите может висеть миллион юнитов и они спокойно пропустят флот хуманских бомберов сношать планету
за вчера я потерял полмилионна юнитов на Central_Hive_point_2 (вторая точка хайва) только за счет того, что прилетело 30-50к хуманских бомберов и задестроило планеты в системе
и где в этом справделивость?
30к спокойно выносят 500к даже не войдя с ними в столкновение
реально за полмиллиона боевых юнитов отдуваются по очереди по сотне плевалок каждой из планет
защита....
на самую крупную мою планету я могу выставить целых 600 тачи - требуется 3000 едениц площади
хз сколько там бомберов они смогут снести
при этом у меня будет там максиму 1-2 хайва - еще 50-100 едениц площади
таких планет у меня из 120 была 1 %)))
да и то при потере хайвов все остальные органы планеты умирают
основная масса планет у меня около 1500 едениц площади - на каждой не менее 100 тачи
они сносятся как те лягушки бегемотом, с харатктерым *чпоком*
да, забыл сказать, когда меня начали сносить, я начал глобальный экспанд на все куда только можно
так появлялись планеты по 250-300 едениц
ставить там что-то кроме хайвов было бесмысленно
хотя в принципе сносились ониеще легче
это не игра, а простое избиение непродуманной расы %)))
точнее тут совершенно непродуман балланс игры
вопрос к разработчикам
как вы расчитывали внутриигровые цифры если любая планета беспомощна против мало-малськой атаки
|
andyshark
[ Posts : 363 ]
| [Post Date: 30-May-2004 16:42]
Quote
как вы расчитывали внутриигровые цифры если любая планета беспомощна против мало-малськой атаки
|
|
Хм, ну атака то не мало-мальская. Все-таки 50К бомберов это не фунт изюму если честно.
Не восприми это как наезд, честно, просто хочется узнать кое-что. В прошлой бете ты не воевал людьми? Видел какие флоты ходили в игре от Вариора?
Дело в том что все кто сейчас делают налеты пострадали именно от этих флотов, и вся экономика империй была настроена именно на подьем производства. Наверное стоит вывесить на сайт показательные бои чтобы новички знали на что они идут и к чему надо стремится. А то мне кажется половина из народу кто счас играет даже не видели баталий более-менее серьзных, это когда в космосе сталкиваются флоты порядка 1-2К капиталшипов с прикрытием, а бывало и больше...
Как думаете товарищи разработчики? Не буду же я выкладывать свои линки  Да и умрут они при следующем логине к базе... Кстати, в прошлой бете были такие поединки, может лучше оттуда взять? Или с этой, но с указанием возраста империи и развития ее науки. Естественно можно и без имен 
P.S. Кстати, по секрету - от Фагуров защитится тоже практически тяжело именно людям... Черт его знает как, т.е. если налететь фагурами на планету людей, то вынести ее пара пустяков просто... Ну нет у людей такой обороны чтобы противостоять налетам с космоса...
This message was edited by andyshark
|
Hyolam
[ Posts : 82 ]
| [Post Date: 30-May-2004 21:13]
да и не противостоит она хуманская оборона налету фагуров
они типа дождиком из подпрастранства - это если по части анизаков
против сарков хуманские планетарные дефенсеры очень даже ничего отплевываются
но ту есть махонькое такое "но"
чтобы ассимилировать планету людей я должен отправить в атаку анизаков
они отправляются на сарках, один сарк тащит 35 анизаков
до места атаки сарки или не долетают или там дохнут
как возвращаться орде обратно?
на ассимилированных планетх можно конечно отстроить хайв
перенести туда централхайв
отстроить сарков и увести анизаков куда-нить в другую точку
но вот только прежде чем отстроится первый хайв пройдет около 50 ходов за которые это полусформировавшийся хайв можно заутюжить столько раз, сколько не жалко %)))
а стационарные орды при отсуствии планет в системе умирають
вот незадачка-то какая %)
|
Dmitriy
[ Posts : 266 ]
 | [Post Date: 31-May-2004 10:20]
Поскольку именно я утюжил твои планеты, то могу поделится своим впечатлением:
1. Фагуры заселяются ну просто с геометрической прогрессией. Для их уничтожить почти невозможно. Они заселяют планеты куда быстрее, чем летает человеческий флот... Даже быстрее, чем теоретически возможно отдавать приказания флотам.
2. Человеческие планеты против фагура - почти беззащитны. Если отправлена сильная атака - от фагура фиг что спасает.
3. Мои 600 бомборов не могли справится с одним цветком (ну не знаю, как он там нызывается). Кроме этого цветка на планете ничего небыло... А если бы их было больше одного, то весь мой фтот не помог бы...
Теперь о тактике:
1. Если бы альянс ДК не стал бы вести себя так агрессивно, то у фагура было бы достаочно времени для развития и тогда, его уже вряд ли бы остановила вся ТФ.
2. Флот в 10 тыс. бомберов - для империи это солидная нагрузка, т. к. увеличивается потребление еды и империя может просто вымереть... Для того, чтоб вынести всю систему и этого мало. Учитывая жизнеспособность фагура - бороться с ним можно только коллапстерами.
Вывод: фагур и так чрезмерно перекачан. Если его усилить, что он просто поглотит галактику.
|
Green
[ Posts : 1005 ]
| [Post Date: 31-May-2004 10:30]
Не, ну вы определитесь - сильный он или нет 
Вот сейчас придет Главный Фагур и расскажет ним, какие мы все чайники 
|
Dmitriy
[ Posts : 266 ]
| [Post Date: 31-May-2004 10:39]
Quote
Не, ну вы определитесь - сильный он или нет
Вот сейчас придет Главный Фагур и расскажет ним, какие мы все чайники
|
|
А вот я цитирую внутренний форум (пардон, себя):
111 яиц это 111 колонизаторов = это примерно 111 тыс населения у людей + 111 тыс метала + 111 тыс энергии +111 тыс еды. Думаешь, легко это людям сделать? Если учитывать несопоставимую с людьми распростораняемость...
|
Hyolam
[ Posts : 82 ]
| [Post Date: 31-May-2004 11:43]
ну и?
ты думаешь я каждый день такое делал? %))
когда идет массовая застройка счетчика биогеля не превышает 500 едениц %)))
а массовая застройка - это после экспанда хотя бы 10-20 планет
мораль в том что у фагура нет достойных механизмов защиты от бомбардировки
и это делает его нежизнеспособным
да он развиается стремительно но совсем не в геометрической прогрессии %)) все таки есть порог допустимого, обусловленный необходимостью тратить время на эксплор, экспанд и застройку
кроме того - кто не успел тот опоздал
хз как была обьявлена война, но я уходя поздно вечером с работы не видел никакой войны, на следующий день мои колонии уже дюже протоптали
причем стаптывались системы с планетами по 200 тачи которые я расчитывал держать и постоянно отстраивать
в этих системах концентрировался флот....
умерший после стаптывания планет....
и где смысл? %)))
жить там, где разрешает ТФ? %)
развиваться настолько насколько разрешает ТФ? %)
пора организовывать поход за желтыми штанами %)
|
Dmitriy
[ Posts : 266 ]
| [Post Date: 31-May-2004 11:56]
Quote
мораль в том что у фагура нет достойных механизмов защиты от бомбардировки
и это делает его нежизнеспособным
|
|
У хуманов тоже нет эффективных механизмов борьбы с фагурами. Особенно с биобомбами.
Quote
да он развиается стремительно но совсем не в геометрической прогрессии %)) все таки есть порог допустимого, обусловленный необходимостью тратить время на эксплор, экспанд и застройку
кроме того - кто не успел тот опоздал
|
|
Ты сам себе противоречишь. Ну вот ТФ успела. Но успела она именно потому, что объеденила усилия... Я тебе по секрету скажу, что в экспенсии ТФ большую роль сыграл именно фагур.
Quote
хз как была обьявлена война, но я уходя поздно вечером с работы не видел никакой войны, на следующий день мои колонии уже дюже протоптали
причем стаптывались системы с планетами по 200 тачи которые я расчитывал держать и постоянно отстраивать
|
|
Объявление было сделано в 10:33 МСК в пятницу. После этого, ваш альянс успел отметиться во внутреннем форуме...
Quote
и где смысл? %)))
жить там, где разрешает ТФ? %)
развиваться настолько насколько разрешает ТФ? %)
|
|
А что? Вон на Венере тоже жить невозможно В силу "объективных обстоятельств". А вас предупреждали.... Причем, некоторых даже лично.
Quote
пора организовывать поход за желтыми штанами %)
|
|
[/q]
Ага. И про портреты незабудь...
|
andyshark
[ Posts : 363 ]
| [Post Date: 31-May-2004 11:58]
Quote
и где смысл? %)))
жить там, где разрешает ТФ? %)
развиваться настолько насколько разрешает ТФ? %)
|
|
Не знаю. Мне бы тоже было интереснее играть если бы в игре появился немного больше сгыранный альянс, и народ не думал только о том чтобы куда-то лететь и непонятно что делать. еще раз повторюсь - у большинства игроков ТФ была цель в этой бете, и она была далеко не та что давали разработчики.
По поводу того где жить и т.д. Надо же как-то играть? А тчо еще делать? просто летать и захватывать планеты? Хм, это мне кажется неигнтересно. Рынок в том состоянии как виджу сейчас не настолько интересен как хотелось бы, нет разнообразия. Только ресурсы и корабли. В итоге приходится до какого то момента развиватся, а потом и это надоедает. когда знаешь что любую планету в галактике можешь взять в оборот в течении к примеру 100 тиков, невольно задумываешься - а нужно ли ее брать в оборот если ресурсов пруд пруди...
Целевые планеты - ну их вынести в принципе достаточно легко сейчас. По секрету скажу что флот обороны у одной из них я вынес своим флотом буквально не далее как сегодня на 80% кажется. Осталось чуток добавить. А атаковали охрану всего лишь те силы которые были оттянуты из войны с CDC. Ресурсов сейчас просто море, т.е. в течении тиков эндак 100 думаю могбы ее захватить в одного легко. А тут еще есть флоты альянса которые могут легко эту планету сделать и без меня. А планеты всего 3... Вот и думаешь - стоит ли дальше играть в этой бете? Остается только тестирование и что-то еще.
Quote
пора организовывать поход за желтыми штанами %)
|
|
Брось, лучше за малиновыми
Есть предложения? То что больше 70% игроков не знаю что их ожидает в случае полномасштабной войны это факт. то что оборону планеты можно легко вынести при отсутствии императора - тоже факт. Можешь у Блейда спросить. Те флоты что висели в обороне не больше чем закуской были при тех флотах что летали на зачистке района. Экономика у большиснтва игроков построена тоже не лучшим образом - видел по своим союзникам и показывал как лучше делать.
Тут наверноестоит подумать о каком-то FAQ больше для игроков. но пока еще рано...  Еще не все моменты утрясли в игре.
|
Maverick
[ Posts : 1331 ]
| [Post Date: 31-May-2004 12:11]
Spasibo za vashi debaty po povodu Fagura. Eh vot byli by oni v pervoi bete ... Vse vy nemnogo pravy poetomu mogu toliko dobaviti:
1. HP - Hivam uveli4im
2. Nujnoe koli4estvo spor dlia sensa uveli4im v 4-5 raz
3. Uveli4im nujnoe koli4estvo resursov dlia expanda
4. Pri assimilate humany budut mutirovany ne toliko v anizakov no i v sarkov primerno 70%/30%
5. pri atake planety sarki budut voevati s flotom
|
|
