Loki
[ Posts : 77 ]
 | [Post Date: 07-Feb-2005 10:41]
Никто не хочет признаваться, но я скажу 
Как участник турнира и представитель расы хуманов признаюсь, что транспортники у нас ну слишком грозное оружие, намного более разрушительное, чем u4. Тактика проведения боев показала, что это практически единственное оружие, которым пользуются опытные игроки. И все благодаря их чрезвычайно высокой живучести. Флот транспорта из каких-то жалких 100 000 кораблей обладает непробиваемым запасом HP, равным 50млн! Этот флот обходится в денежном выражении в сущие копейки, немногим дороже тех же бомбардировщиков. Неся на борту все-го навсего 1-2млн человек (собирается с 2-6 планет) 1 такой флот выносит 10-20 планет противника. Увеличение количества транспорта до 1млн, делает флот фактически неуязвимым, захват планеты любой с любой защитой обходится без потерь, таким флотом выносится несколько империй. Флот в 1млн обходится всего в 70-75 млн металла, строится за минимальное время.
Думаю целесообразным является уменьшение HP транспортника как минимум в 10раз (с 500 до 50), чтобы у защищающейся стороны была хоть малейная надежда, что его империю не вырежун на корню за 50-100 тиков.
ЗЫ. Наблюдать в Trio фагуров, загнанных на астероиды систем GKM, было просто жалко.
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 07-Feb-2005 10:47]
Вот таких флотов у меня летало штук 15, захват происходил даже без оценки защиты противника, единственным ограничением в уничтожении всех врагов выступает только 1 фактор - скорость флота.
Как видно, завхат происходит почти без потерь.
Empire: Quake [ID 1049]
Ruler: Loki
Alliance: LRH
Empire: Startracker [ID 1017]
Ruler: Trent
Surface Battle Damage 3100345.75
Transports 106212 1400 104812
Troops 2362224 31137 2331087
Drop Phase Damage 952200.00
Surface Battle Damage 952200.00
Defensive Organs/Creatures
Anizaks 0 0 0
Sarcs 0 0 0
Tachy 207 207 0
Other Organs/Creatures
Hives 4 4 0
Necators 20 20 0
Troph 200 200 0
Proglotum 1 1 0
This message was edited by Loki
|
Shadow
[ Posts : 16 ]
 | [Post Date: 07-Feb-2005 14:18]
Это с одной стороны Локи.
А с другой стороны, тебе ещё просто не встречялся хороший фагур на поле боя , который бы атаковал тебя сразу после 300 тика.
Учитывая то, что фагур развевается 3 раза быстрее хумана, то после 300 тика злобный сосед фагур будет выносить тебе в день как минимум 3 планеты, и тебе не поможет даже весь альянс, тем времинем как хуман боле мение готов к боевым операциям только после 600 тика.. результат прост, через 300 тиков, если не быстрее,(зависит какой фагур тобой займётся) твоя империя хумана вполне может исчезнуть.(например как хуман Спартакус, правда Паша с ним игрался, не выносил со старту,хотя мог.)
А вот фагуры и кронги , да и мерки, спокойно могут после 300 тика вести боевые дейсвия, и выживать на поле боя.
Моё мнение что тут надо ещё подумать, что урезать хуману,и что поднять ему.
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 07-Feb-2005 14:45]
Quote
Это с одной стороны Локи.
А с другой стороны, тебе ещё просто не встречялся хороший фагур на поле боя , который бы атаковал тебя сразу после 300 тика.
Учитывая то, что фагур развевается 3 раза быстрее хумана, то после 300 тика злобный сосед фагур будет выносить тебе в день как минимум 3 планеты, и тебе не поможет даже весь альянс, тем времинем как хуман боле мение готов к боевым операциям только после 600 тика.. результат прост, через 300 тиков, если не быстрее,(зависит какой фагур тобой займётся) твоя империя хумана вполне может исчезнуть.(например как хуман Спартакус, правда Паша с ним игрался, не выносил со старту,хотя мог.)
А вот фагуры и кронги , да и мерки, спокойно могут после 300 тика вести боевые дейсвия, и выживать на поле боя.
Моё мнение что тут надо ещё подумать, что урезать хуману,и что поднять ему.
|
|
Так ситуация когда тебя атауют после 300 тика с живучестью транспортников никак не связана. Буть они 50 или 50 000 HP это вообще ни на что при раше со стороны фагура не повлияет, потому как транспорт оружие нападения и в любом случае используешь его после 600 тиков. Ты рассматриваешь другой аспект баланса. Я же говорю именно о том, что хуманами играть после 600 тиков становится не совсем интересно и честно, если тебя вначале не зарашили теже фагуры, ты строишь 1 большой флот транспортов и идешь выносить все и вся, никто и никаким образом, обладая любым флотом, любой планетарной защитой тебе уже не помеха.
ЗЫ. А чтобы против рашей бороться это надо дешевле/сильнее/быстрее оборонительные войска делать. Но траспорт согласись...это слишком. Не только в Трио. В ТГ мне недавно одному объявили войну сразу 10 игроков, я в ТГ не играл тиков 1000, пока шла возня в Трио. За 1 тик я построил 1 млн транспорта, и через 50 тиков соседих 10 систем врага уже не было. Выносится абсолютно все и самае главное без потерь с моей стороны. Весело конечно... но не честно
This message was edited by Loki
|
iAgressor
[ Posts : 110 ]
| [Post Date: 07-Feb-2005 16:12]
Quote
Буть они 50 или 50 000 HP это вообще ни на что при раше со стороны фагура не повлияет, потому как транспорт оружие нападения и в любом случае используешь его после 600 тиков. Ты рассматриваешь другой аспект баланса. Я же говорю именно о том, что хуманами играть после 600 тиков становится не совсем интересно и честно, если тебя вначале не зарашили теже фагуры, ты строишь 1 большой флот транспортов и идешь выносить все и вся, никто и никаким образом, обладая любым флотом, любой планетарной защитой тебе уже не помеха.
|
|
Баланс складывается между рассами с учетом ВСЕХ "аспектов".в данном случае ты крут с транспортниками,в ином тебе они абсолютно ничем не помогут - то есть грить о балансе как ты енто делаеш- не правильно.
Вобщето поиграй фагуром например,если тебе не интересно уже хуманом и тоже порадуешся как легко фагур всего лиш за 1ночь может скушать своими анизаками целую хуманскую империю и ничем те транспортники твои не помогут.примеры были-),,
вообщем Локи,ты не прав.междурассовый баланс (если можно ваабще говорить о таковом учитывая огромную несхожесть рас)присутсвует имхо в полной мере,,и если кого и коцать то енто мерка,,ибо девелоперсы уж больгно не последовательный в своих фиксах ентой рассы,,то урежут до жути ,то отпустят на волю по полной.таки не дано видать найти "золотую середину"-)),,,
а насчет ТГ- так енто все от умения играть зависит,так что пример думаю не в тему-),,там жеж ньюбы ваащето по идее,,и что им мещало тебя сьесть таким жеж образом транспортниками (хуману),анизяками( фагуру) иили кронгу сжечь нафих тя просто?-),-думаю иммено не умение и не знание игры.,
|
ivor
[ Posts : 33 ]
| [Post Date: 07-Feb-2005 16:35]
С меркам я думаю что всё в порядке. Не надо ему ничего больше урезать.
Правда если награбит достаточно денег, то пойдёт собирать дань со всей Галактики, во блага Империй, или Альянса.
Давно я так не развлекался.
Что не говори, но миллиард домаги это сила
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 07-Feb-2005 16:57]
Quote
Quote
Буть они 50 или 50 000 HP это вообще ни на что при раше со стороны фагура не повлияет, потому как транспорт оружие нападения и в любом случае используешь его после 600 тиков. Ты рассматриваешь другой аспект баланса. Я же говорю именно о том, что хуманами играть после 600 тиков становится не совсем интересно и честно, если тебя вначале не зарашили теже фагуры, ты строишь 1 большой флот транспортов и идешь выносить все и вся, никто и никаким образом, обладая любым флотом, любой планетарной защитой тебе уже не помеха.
|
|
Баланс складывается между рассами с учетом ВСЕХ "аспектов".в данном случае ты крут с транспортниками,в ином тебе они абсолютно ничем не помогут - то есть грить о балансе как ты енто делаеш- не правильно.
(хуману),анизяками( фагуру) иили кронгу сжечь нафих тя просто?-),-думаю иммено не умение и не знание игры.,
|
|
Именно не знание игры Потому как ко мне прилетали хуманы, атаковали так - 2млн бомберов зачищает, потом 1000 траспорта высаживает на планету 2 трупса, захват. Я долго смеялся За те деньги, что чел тратил на бомберы, меня транспортами можно было захватить 10 раз. Я кстати тоже примерно также строил стратегию в Трио пока мне не открыласт великая истина, что после высадки десант бьет первым и без ответа. Зачем тратиться на бомберов?
Мне онлайновая игра видится более захватывающей и интригующей, когда все сбалансировано и имеет смысл. Захват более выгоден для игрока, поэтому его надо сделать более тяжелым и дорогим. Ну кто будет бомбить планету, если это обходится для тебя в 50 раз дороже по ресурсам, да еще не приносит выгоды??? Какой интресес играть, если побеждает тот, кто быстрее построил свои транспортники и быстрее долетел до соперника? А игра без использования всех заложенных в нее видов кораблей просто становится однообразной. Признаюсь, я не знаю про баланс фагуров и других рас, но также считаю, если у игрока есть только 1 выгодная стратегия, если на твою стратегию нет другой контрстратегии и вся соль только в том кто эту единственную стратегию быстрее осуществит, то интереса это игре тоже не прибавляет.
ЗЫ. В гиде во введении в стратегии у хумана можно тогда просто написать "у расы людей есть 4 типа кораблей, но единственная безпроигрышная стретегия строить только 1 из них - транспорт, остальные вам фактически не понадобятся, мы их сделали до кучи - добить на газовиках или астероидах уже поверженного вашим транспортом противника"
|
iAgressor
[ Posts : 110 ]
| [Post Date: 07-Feb-2005 17:42]
[q. Ну кто будет бомбить планету, если это обходится для тебя в 50 раз дороже по ресурсам, да еще не приносит выгоды??? "[/q]
откуда в 50 раз дороже?-))как ты считаеш?,,я например и до сих пор считаю что трупсы енто не правильно ибо медленно и не мобильно,,намного проще настроив опративно массу бомберов просто снести всех нафих и не мучатся,а еще лучше сжечь кронгом всех к чертям-),,просто ограничение по планетам и несжигаемые звезды внесли свои коррективы.
а если фагур и кронг засели ТОЛЬКО на астероидах и газовиках(или ты думаеш что все такие ньюбы, как в Трио бедолага-флуудер Трент? -как вариант проттиводействия трупсам хумана?-)),,зачем транспорты вааще тогда??
а народ твой чтоб быстренько продрос на планетах чтоб ты мог собирать серьезные бригады трупсов скок времени нада?пока они вырастут и будет достаточное количество трупсов боллее быстрый фагур тя сьест уже раз 5 -)),,и вааще ты не участвовал в реальной БОЛЬШОЙ войне с хорошим противником ,,,Трио,по большому счету, было простое избиение ньюбов ,которые с завидным упорством не хотели анализировать своих ошибок и не строили стратегии противодействия .
|
Reskator
[ Posts : 39 ]
| [Post Date: 07-Feb-2005 21:32]
Quote
[q. Ну кто будет бомбить планету, если это обходится для тебя в 50 раз дороже по ресурсам, да еще не приносит выгоды??? "
|
|
откуда в 50 раз дороже?-))как ты считаеш?,,я например и до сих пор считаю что трупсы енто не правильно ибо медленно и не мобильно,,намного проще настроив опративно массу бомберов просто снести всех нафих и не мучатся,а еще лучше сжечь кронгом всех к чертям-),,просто ограничение по планетам и несжигаемые звезды внесли свои коррективы.
а если фагур и кронг засели ТОЛЬКО на астероидах и газовиках(или ты думаеш что все такие ньюбы, как в Трио бедолага-флуудер Трент?-как вариант проттиводействия трупсам хумана?-)),,зачем транспорты вааще тогда??
а народ твой чтоб быстренько продрос на планетах чтоб ты мог собирать серьезные бригады трупсов скок времени нада?пока они вырастут и будет достаточное количество трупсов боллее быстрый фагур тя сьест уже раз 5 -)),,и вааще ты не участвовал в реальной БОЛЬШОЙ войне с хорошим противником ,,,Трио,по большому счету, было простое избиение ньюбов ,которые с завидным упорством не хотели анализировать своих ошибок и не строили стратегии противодействия . [/q]
Локи ты торопишься с выводами... в данном случае действительно соперники были слишком наивны ... скорее всего от противников была лишь одна бравада...
а насчет транспортов... ну будет лететь не милион а два.... три.... результат будет тотже....
а ты не заметил что на 300 тике у фагуров было уже по 50 планет.... а у бедных хуманов ели ели можно было наскрести 5-6??? а теперь просто подумай... что с тобой могли сделать на 300 тике более расторопные соперники......
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 10:54]
Quote
Quote
[q. Ну кто будет бомбить планету, если это обходится для тебя в 50 раз дороже по ресурсам, да еще не приносит выгоды??? "
|
|
откуда в 50 раз дороже?-))как ты считаеш?,,я например и до сих пор считаю что трупсы енто не правильно ибо медленно и не мобильно,,намного проще настроив опративно массу бомберов просто снести всех нафих и не мучатся,а еще лучше сжечь кронгом всех к чертям-),,просто ограничение по планетам и несжигаемые звезды внесли свои коррективы.
Локи ты торопишься с выводами... в данном случае действительно соперники были слишком наивны ... скорее всего от противников была лишь одна бравада...
а насчет транспортов... ну будет лететь не милион а два.... три.... результат будет тотже....
а ты не заметил что на 300 тике у фагуров было уже по 50 планет.... а у бедных хуманов ели ели можно было наскрести 5-6??? а теперь просто подумай... что с тобой могли сделать на 300 тике более расторопные соперники......
|
|
1. Насчет дороже ну давай посчитаем. Для уничтожения средней планеты с защитой 3 млн надо построить около 400тыс бомберов (11млн М и еще больше E) после атаки примерно половину бомберов теряем. А можно построить 50тыс транспорта и 2 млн пехоты (5 млн M и немного E), НО(!) потери при захвате минимальные, мы получаем планету, а флот может захватить еще 2-4 такие планеты. Не в 50 раз, но на порядок затраты меньше. А выгоды еще на порядок больше.
2. Насчет того что кто-то меня может атаковать уже после 300 тиков я уже говорил, и еще раз настаиваю, что к проблеме транспортников это не прямо, не косвенно отношения не имеет. Это проблема друго толка и решать ее транспортами, которые могут сносить все и вся, но только после 600 тиков не думаю что корректно.
3. В итоге с ваших рассуждений получается - в ситуации когда воюет фагур против хумана у первого шанс победить только если он успел уничтожить врага до 600 тиков, если не стал атаковать, шансов спастить от транспорта у него тоже нет.
Я считаю, игра интересна в том случае, если на ЛЮБУЮ стратегию любой расы у противника есть шанс раскрыть эту стратегию и принять ответные меры. Если противник знает, что у меня есть 1 млн траспорта, пусть даже знает место время моего нападения, траектории полета всех флотов, какую контрстратегию он может предпринять? Да никакую! Точнее одну и точно такую же. Кучу летящих хитов не остановит ни один флот, не одна планета, даже на 100% отстроенная защитой не нанесет хоть какого-нибудь заметного ущерба такому флоту. Борьбы нет. Выигрывает тот кто не лег спать ночью, успел задать своим транспортам больше целей, в то время когда враг делает тоже самое! Потому что перехватывать их просто не имеет смысла. Я думаю что борьба должа походить более умно, учитывать все имеющиеся возможности. Чтобы захват планеты и ее отвоевывание назад действительно было интригой, требующей серьезной подготовки и больших ресурсов.
Мое мнение, что не надо давать фагурам возможности уничтожить всю имерию врага после 300 тиков, равно как не надо давать людям после 600 тиков построить за сущие копейки флот, способный за один проход сделать тоже без возможности как-то его остановить.
This message was edited by Loki
|
Reskator
[ Posts : 39 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 11:34]
Loki все прекрасно поняли о чем ты.... ты предложи свой баланс сил... вноси конкретные предложения что кому добавить кому что убрать чтобы баланс между расами сохранялся.....
ты еще скажи что заводы у хумана надо поставить не 40 площади а 100 или около того ... базы по 50 и так далее чтобы никто больше не играл за хумана
мое мнение ... и так хумана урезали в развитии до невозможности... куда еще урезать..
|
Green
[ Posts : 1005 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 11:46]
Извините, что вмешиваюсь в эту дискуссию (мы за ней следим, не беспокойтесь), но:
1) Пси-шторм Фагура разберет транспорты на подходе легко и непринужденно.
2) "Порядок" - это "в 10 раз", а у Loki получается ~ в 2
3) Действительно, вашу победу в турнире можно объяснить незнанием (это слово слитно пишется) тонкостей тактики и стратегии вашим противником. С нашей точки зрения, кое-какая "доработка напильником" балансу требуется, но не такая радикальная, как того предлагает Loki
P.S. Вот сделаю мерков невидимыми на 1 тик до отлета от базы... 
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 12:19]
Quote
Извините, что вмешиваюсь в эту дискуссию (мы за ней следим, не беспокойтесь), но:
1) Пси-шторм Фагура разберет транспорты на подходе легко и непринужденно.
2) "Порядок" - это "в 10 раз", а у Loki получается ~ в 2
3) Действительно, вашу победу в турнире можно объяснить незнанием (это слово слитно пишется) тонкостей тактики и стратегии вашим противником. С нашей точки зрения, кое-какая "доработка напильником" балансу требуется, но не такая радикальная, как того предлагает Loki
P.S. Вот сделаю мерков невидимыми на 1 тик до отлета от базы...
|
|
1) Че правда? Пси шторм 500млн дамаги легко? Я просто не знаю. А откуда фагур узнает что к нему летит: 1 истребитель или 1млн транспорта. А если игрок спит?
2) Действительно порядок, потому что флот транспортников, который я посчитал захватит не одну планету, а как минимум 4. Бомберы отдыхают! А еще учитите прибыль от ресурсов захваченных, если планета кронга ее только идиот бомбить будет, там до 50млн прибыли с 1 шара, не то что затраты, еще и в + уйти можно. А еще + сама планета. ПОРЯДОК! Больше даже! Так и выходит по игре - все бомбят только в крайних случаях, когда захватывать ничего.
Снижение HP транспортнка до 50 как раз поставит расу хуманов на место - просто теперь траспорта надо будет в 10 раз больше, а это в 10 раз дороже и по содержанию и по постройке, так сразу убийственную орду не построишь, есть шанс что бомберы будут реально использоваться.
А вообще более правильно немного изменить сам процесс боя при захвате/ассимиляции. Мы сейчас имеем ситуацию, когда благодаря огромному числу транспорта человек высаживает без потерь на планету свою пехоту, далее она наносит свой удар по защитным сооружениям и сносит их нафиг и все сразу. Если сделать так, чтобы удары при планетарной битве были одновременными, это будет наносить пехотее/анизякам больший урон, как следствие - фагуру сложнее захватывать человека на ранних этапах, а человеку в свою очередь сложнее выносить планеты ПОДРЯД ОДНИМ ФЛОТОМ, т.к после боя пехоту опять надо копить.
Есть частичный вариант: при высадке бьет защита, после высадки бьет пехота одновременно с пехотой/анизяками защитников, но базы/тачи молчат до следующего хода. Тут тоже есть своя стратегия - держать на планете некое кол-во защитников на случай атаки. Повышается роль солдат в игре. Уже задумаешься - погружать всю пехоту в транспорты и оставлять планету беззащитной или не рисковать.
This message was edited by Loki
|
iAgressor
[ Posts : 110 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 14:19]
Локи,,ну зачем ты перливаеш из пустого в порожнее?,,
на 1000-1500 тике твой хуман бы проиграл фагуру лвла К`ha,,,т.к он быстрее сьедал бы тебя анизяками, чем ты более медленными громоздкими и немобильными транспортниками с труппсами на борту и енто при том ,что у него есть пси-шторм ,а у тя против его флотов нет НИЧЕГО кроме хиловатых баз на планетах с урезаными площадями изза размера заводов.и предполагаю(не уверен точно пусть фагуры скажуут если я не прав),что держа на орбитах некоторое(думаю не большое )кол-во биобомб он мог бы сносить сразу после захвата твои трупсы в момент их нахождения на планете.без особых потерь как ты гриш.
и еще на планете фагура могут сарки сидеть в обороне, ,(опять жеж нужны бомберы если не хош, чтоб твои труперы вступали с ними в бой)поиграй фагуром и поймеш тогда мб где тут баланс и твои предложения отпадут сами собой-),,,
и вааще у мя подозрение ,что ты просто таким образом,открыв сей топик, завуалитровано опять пытаешся просто для ся выяснить не понятные тебе моменты игры-))извини ,но оффенс-)
п.с. спрашивай девеолоперсов, если че не ясно- они все обьяснят,,особенно по хуману-безбожнику-))
|
ivor
[ Posts : 33 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 14:44]
Фагур заточен под хумана, и не доживёшь ты до 600 тика.Горькоя правда Локи))
И не построишь ты такой флот.ты просто будешь работать на фагура.будешь развиватся столько сколько он тебе даст развится.
Тебе же вынесут все планеты с заводами, и ты будешь терять такие планеты постояно(небольшой пример).
И даже если ты будешь в другом конце карты,
Пускай фагур потеряет ещё 100тиков чтоб подойти к тебе по ближе, и перенести центрхав, или даже 200тиков,ты труп полюбому..
Воевать с фагуром на первом этапе игры может только Кронг. и выдерживать его атаки(на первом этапе игры) может тоже только кронг.А на хумана как правило фагур смотрит с улыбочкой.И если фагура прикроет кронг,то он столько бед натворит в галактике что мало не покажется, пока не всупят в игру Мерки.
Если бы альянс ИСП смог бы прокачять хотябы одного Мерка хорошо., и у этого мерка была бы голова на плечях,то в нашем альянсе
появились бы трупы, и в первую очередь начели бы плакать наши кронги, тоесть то что с ними и произошло, с ИСП я имею виду.)
Каждоя игра уникальна, и не повторяется,то что было в Трио сейчяс больше не будет,или то что было в Плеядах или в Глазе,и.т.д
Единственый верный путь к победе, это постояно менять тактику.
а Мерков надо боятся)
|
|
