ivor
[ Posts : 33 ]
 | [Post Date: 08-Feb-2005 14:55]
Quote
Извините, что вмешиваюсь в эту дискуссию (мы за ней следим, не беспокойтесь), но:
1) Пси-шторм Фагура разберет транспорты на подходе легко и непринужденно.
2) "Порядок" - это "в 10 раз", а у Loki получается ~ в 2 
3) Действительно, вашу победу в турнире можно объяснить незнанием (это слово слитно пишется) тонкостей тактики и стратегии вашим противником. С нашей точки зрения, кое-какая "доработка напильником" балансу требуется, но не такая радикальная, как того предлагает Loki
P.S. Вот сделаю мерков невидимыми на 1 тик до отлета от базы... 
|
|
|
Loki
[ Posts : 77 ]
 | [Post Date: 08-Feb-2005 15:16]
Quote
Локи,,ну зачем ты перливаеш из пустого в порожнее?,,
на 1000-1500 тике твой хуман бы проиграл фагуру лвла К`ha,,,т.к он быстрее сьедал бы тебя анизяками, чем ты более медленными громоздкими и немобильными транспортниками с труппсами на борту и енто при том ,что у него есть пси-шторм ,а у тя против его флотов нет НИЧЕГО кроме хиловатых баз на планетах с урезаными площадями изза размера заводов.и предполагаю(не уверен точно пусть фагуры скажуут если я не прав),что держа на орбитах некоторое(думаю не большое )кол-во биобомб он мог бы сносить сразу после захвата твои трупсы в момент их нахождения на планете.без особых потерь как ты гриш.
и еще на планете фагура могут сарки сидеть в обороне, ,(опять жеж нужны бомберы если не хош, чтоб твои труперы вступали с ними в бой)поиграй фагуром и поймеш тогда мб где тут баланс и твои предложения отпадут сами собой-),,,
и вааще у мя подозрение ,что ты просто таким образом,открыв сей топик, завуалитровано опять пытаешся просто для ся выяснить не понятные тебе моменты игры-))извини ,но оффенс-)
п.с. спрашивай девеолоперсов, если че не ясно- они все обьяснят,,особенно по хуману-безбожнику-))
|
|
Да я и не говорю что типа я мегакрутой и все-такое, мои рассуждения далеко в отрыве от Трио и LRH. Я говорю о геймплее в целом каким я его вижу на сегодня и каким бы хотел видеть, а вы настойчиво не хотите меня понять, доказывая совсем другое. Может быть...... у фагуров тоже есть супермегаоружие, которое вынесет все мои системы за 2-3 дня, может быть...... что-то подобное есть у кронгов и у мерков. Но мне совсем не интересен сам факт возможности быстрой постройки 1го дешевого стредства, которое за десяток тиков уничтожит всю империю... мою ли чужую ли. Вот ты говоришь К`ha съел бы меня быстрее анизяками. Не спорю. Если такую битву и предположить она протекала бы так: К`ha меня планомерно съедает анизяками, без особого сопротивления с моей защиты, я планомерно съедаю его подлетевшим транспортом, который тоже без особых потерь вырезает его планеты! Побеждает тот, кто напал первым. Где борьба?
Ради интереса как доказательство своей правоты сейчас провожу опыт в TG - выбрал там самого сильного, самого старого и опытного хумана, это Fr3D (просьба не предупреждать  )- он точно не новичек, развивается правильно, везде хорошая защита, орбиталки и все такое, играл в турнире, опыт игры думаю имеет не маленький. Сегодня утром купил за гроши 400 тыс транспорта, посадил в него людей, разделил на 5 частей и подвожу к планетам этого игрока. Завтра начнется одновременная атака всех его систем по порядку. Предположительное время уничтожения империи 6 тиков. 6 тиков это мой обеденный перерыв. Что можно против этого предпринять? Да ничего! Признаюсь, если бы я знал что меня собираются выносить транспортом я бы запаниковал и был бы также беспомощен. Беззащитность перед оружием - вот что самое страшное, невозможность ничего противопоставить в защите.
Или нападай первым на соседа, или сосед вынесет тебя пока ты пьешь кофе... Вот что мне не нравится.
Вот взять любую стратегию, неважно походовую или РТС, тотже старкрафт - там нет одной универсальной тактики, на каждую тактику соперника есть что противопоставить и побежает тот, кто сумел раскрыть тактику врага. Да и самих тактик куча. Здесь против каждой отдельно взятой расы есть только одна тактика, и побеждает тот, кто напал быстрее. Получается что играть инересно только в альянсе, потому что можно координировать телодвижения, иначе смысла просто нет.
This message was edited by Loki
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 15:31]
Quote
Фагур заточен под хумана, и не доживёшь ты до 600 тика.Горькоя правда Локи))
И не построишь ты такой флот.ты просто будешь работать на фагура.будешь развиватся столько сколько он тебе даст развится.
Тебе же вынесут все планеты с заводами, и ты будешь терять такие планеты постояно(небольшой пример).
И даже если ты будешь в другом конце карты,
Пускай фагур потеряет ещё 100тиков чтоб подойти к тебе по ближе, и перенести центрхав, или даже 200тиков,ты труп полюбому..
|
|
Ну а теперь скажи мне, какой в этом кайф? Где стратегия то? Игра вроде стратегия! Типа надо думать там, планировать и все такое... Чего тут можно спланировать?
|
Maverick
[ Posts : 1331 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 15:35]
Quote
Ради интереса как доказательство своей правоты сейчас провожу опыт в TG - выбрал там самого сильного, самого старого и опытного хумана, это Fr3D (просьба не предупреждать )- он точно не новичек, развивается правильно, везде хорошая защита, орбиталки и все такое, играл в турнире, опыт игры думаю имеет не маленький. Сегодня утром купил за гроши 400 тыс транспорта, посадил в него людей, разделил на 5 частей и подвожу к планетам этого игрока. Завтра начнется одновременная атака всех его систем по порядку. Предположительное время уничтожения империи 6 тиков.
|
|
Mne kak sozdateliu humanov, o4eni interesno 4to u tebia polu4itsia (esli tam deistvitelino horoshaia zas4ita). Proshu vse reporty boev postiti v etoi vetke.
|
ivor
[ Posts : 33 ]
| [Post Date: 08-Feb-2005 19:44]
Quote
Quote
Фагур заточен под хумана, и не доживёшь ты до 600 тика.Горькоя правда Локи))
И не построишь ты такой флот.ты просто будешь работать на фагура.будешь развиватся столько сколько он тебе даст развится.
Тебе же вынесут все планеты с заводами, и ты будешь терять такие планеты постояно(небольшой пример).
И даже если ты будешь в другом конце карты,
Пускай фагур потеряет ещё 100тиков чтоб подойти к тебе по ближе, и перенести центрхав, или даже 200тиков,ты труп полюбому..
|
|
Ну а теперь скажи мне, какой в этом кайф? Где стратегия то? Игра вроде стратегия! Типа надо думать там, планировать и все такое... Чего тут можно спланировать?
|
|
Лутчий метод обороны это нападение. А спланировать можно атаку, этого фагура всем Альянсом.Играя только в команде Локи....
И выносить их всех по одному...Иначе никак..
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 09-Feb-2005 15:05]
Quote
Quote
Ради интереса как доказательство своей правоты сейчас провожу опыт в TG - выбрал там самого сильного, самого старого и опытного хумана, это Fr3D (просьба не предупреждать )- он точно не новичек, развивается правильно, везде хорошая защита, орбиталки и все такое, играл в турнире, опыт игры думаю имеет не маленький. Сегодня утром купил за гроши 400 тыс транспорта, посадил в него людей, разделил на 5 частей и подвожу к планетам этого игрока. Завтра начнется одновременная атака всех его систем по порядку. Предположительное время уничтожения империи 6 тиков.
|
|
Mne kak sozdateliu humanov, o4eni interesno 4to u tebia polu4itsia (esli tam deistvitelino horoshaia zas4ita). Proshu vse reporty boev postiti v etoi vetke.
|
|
5.0.X - 5 моих небольших флотилий (80-100тыс транспорта 800-900тыс трупсов) передислоцировались с соседних свободных планет (где они не светились) на орбиты 5 систем будеющей жертвы.
5.1.0 - День "Д". Одновременная атака 5 планет противника
5.1.1 - 5 захваченный планет, население еще не поняло что пришла война
5.1.2 - Паника в имерии врага, захвачено 4 планеты
5.1.3 - Геноцид продолжается, захвачено еще 3 планеты
5.1.4 - Флоты закончили зачистку своих систем, захвачена еще 1 планета, итого через 4 тика 13 планет (2/3 от общего числа), корректировка курсов, под прицелом ближние системы.
5.1.7 - пала еще одна система
5.1.8 - население двух планет на мыло, корректировка курсов на последние 4 планеты.
5.1.9 - Кровавый террор унес жизни населения еще одной планеты.
Что мы имеем в итоге? Самый сильный хуман был уничтожен на 2/3 через 4 тика от начала боевых действий, это мой обеденный перерыв Еще через 5 тиков он потерял практически все оставшиеся планеты. Сейчас у Фреда 3 планеты, мой флот в 2-5 тиках от них, пока я это пишу наверно уже ни одной. Защита его планет была очень серьезной - от 300 до 600 баз, везде орбиталки, был удивлен что некоторая часть планет содержала до 500тыс солдат. Сопротивления практически не оказано, признаюсь что одному (самому слабому) флоту не удалось прорвать оборону 1й из планет после 2го нападения, но роли это не сыграло, хотя оттянуло смерть на 5 тиков.
Вот одно типое сражение, ущерб здесь для меня был очень большим, целых 15%  Остальные логи кидать нету смысла, они похожи как один (1-10% моих потерь при каждой атаке). Ну и в завершение скажу что на начало атаки кроме 5-ти атакующих флотов у меня было еще 5 таких же и 5 строились, но они в сражении не участвовали. Вывод: любой игрок с любой защитой беззащитен от соседа и погибает от геноцида тогда, когда сосед этого просто захочет... Играть смысл есть только в альянсах
SPACE BATTLE [BATTLE ID 271]
LOCATION: [ 172 : 107 ]
GALAXY DATE: 5:1:1
Empire: Fr3deration Ruler: Fr3d [ID 2003]
Fleet: 169
Primary Target: [Empire 2013 Fleet 118] Damage 3562336.70
Fighters 1000000 0 1000000
Bombers 82251 0 82251
Capital Ships 1000 0 1000
Transports 20000 0 20000
Empire: CCCP Ruler: Red Bear [ID 2013]
Alliance: CCCP
Fleet: 118
Primary Target: [Empire 2003 Fleet 169] Damage 0.00
Transports 100000 5357 94643
ORBITAL DEFENCES [BATTLE ID 271]
LOCATION: [172:107:8]
GALAXY DATE: 5:1:1
Empire: CCCP [ID 2013]
Ruler: Red Bear
Alliance: CCCP Empire: Fr3deration [ID 2003]
Ruler: Fr3d
Fleet: 118Damage 1.00
Fighters 0 0 0
Bombers 0 0 0
Capital Ships 0 0 0
Transports 94643 977 93666
Damage
650000.00
Initial Base Integrity
1500000
Final Base Integrity
1499999
INVASION [BATTLE ID 271]
LOCATION: [172:107:8]
GALAXY DATE: 5:1:1
Empire: CCCP [ID 2013]
Ruler: Red Bear
Alliance: CCCP Empire: Fr3deration [ID 2003]
Ruler: Fr3d
Surface Battle Damage 1166874.75
Transports 93666 3996 89670
Troops 937596 140173 797423
Drop Phase Damage 2657200.00
Surface Battle Damage 3154513.75
Defensive Structures/Units
Population 1754950 9647 1745303
Troops 365000 365000 0
Bases 365 365 0
Other Stuctures/Units
Habitats 121 0 121
Production Complexes 0 0 0
Science Labs 0 0 0
Mine Complexes 728 0 728
Farm Complexes 0 0 0
PLANET CONQUERED
|
Reskator
[ Posts : 39 ]
| [Post Date: 09-Feb-2005 18:35]
Quote
Quote
Quote
Ради интереса как доказательство своей правоты сейчас провожу опыт в TG - выбрал там самого сильного, самого старого и опытного хумана, это Fr3D (просьба не предупреждать )- он точно не новичек, развивается правильно, везде хорошая защита, орбиталки и все такое, играл в турнире, опыт игры думаю имеет не маленький. Сегодня утром купил за гроши 400 тыс транспорта, посадил в него людей, разделил на 5 частей и подвожу к планетам этого игрока. Завтра начнется одновременная атака всех его систем по порядку. Предположительное время уничтожения империи 6 тиков.
|
|
Mne kak sozdateliu humanov, o4eni interesno 4to u tebia polu4itsia (esli tam deistvitelino horoshaia zas4ita). Proshu vse reporty boev postiti v etoi vetke.
|
|
PLANET CONQUERED
|
|
не знаю насколько опытен твой Фред ... но по застройке планет он очень напоминает одного хлопца .... помнится в плеядах он очень хотел воспользоваться кнопкой сэйв гейм и еще просил возможность выпрыгнуть из автобуса
|
Hyolam
[ Posts : 82 ]
| [Post Date: 09-Feb-2005 21:33]
Поддержу Локи.
1. По поводу пси-шторма: фагуру не хватит никаких ресурсов для выноса жирного флота хумана... У меня в Трио производилось 500к биогеля за тик... Значит на вынос 50млн хп рядом с ордой придется копить ресурсы около 100 тиков... Хорошо если макрос по перебросу ресурсов работает как часы... хуже, если его ночью сбивает...
К тому же хз сколько там чего летит
2. На астероидах фагуру жить нереально... Вы бы посмотрели сколько там все отстраивается, причем астероид не подвергается терраформингу... Пока фагур найдет и застроит 50 астероидов, его уже снесут хуманы гигантскими волнами транспортников.
3. Скорости и траектории движения у фагура и хумана тоже немного разные. Быстрее 6 клеток мои орды никогда не летали. И исключительно по прямой, то есть нет возможности маневра для обхода БХ.
Мое предложение по транспортам хумана... Сделать изменения аналогично фагуровской модели... Пехота должна использовать необходимое количество транспортов, и не более...
|
Hyolam
[ Posts : 82 ]
| [Post Date: 09-Feb-2005 21:44]
Quote
Вот ты говоришь К`ha съел бы меня быстрее анизяками. Не спорю. Если такую битву и предположить она протекала бы так: К`ha меня планомерно съедает анизяками, без особого сопротивления с моей защиты, я планомерно съедаю его подлетевшим транспортом, который тоже без особых потерь вырезает его планеты! Побеждает тот, кто напал первым. Где борьба?
|
|
Выиграл бы хуман по следующим причинам.
1. скорость флота выше
2. возможность маневра больше
3. потери смехотворные - при выносе хумана у меня гибнет почти вся орда, просто больше не высылаю %)
4. не ограничен в накоплении ресурсов
5. для возврата планет тебе достаточно держать флот на орбите, фагур этого не может
This message was edited by Hyolam
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 10-Feb-2005 08:45]
Щас тебе скажут, что выиграл бы фагур, просто потому что не дал бы мне возможности вообще ничего построить, потому что меня не было уже после 300 тиков. Возможно будут правы. Но и это не дело. Игра получается лишена самого важного - борьбы за планеты, нет возможности защититься от агрессора, потому что любоя защита недейственна. Я считаю что сам процесс захвата планет надо усложнить, причем для все рас. Чтобы не было как в продемонстрированном мною случае - целая империя выносится 5ю маленькими флотами за 10 тиков, причем ОДНИМ НАХРАПОМ, СХОДУ. Надо чтобы захват требовал серьезной мобилизаци ресурсов и времени, и сам захват был страшной переделкой, в которой атакующая сторона несет серезные потери. В моем случае захват это прогулка с дешевым флотом и полным уничтожением сильного противника за 10 тиков.
Чтобы выигрывал не тот кто быстрее, а тот кто умнее!
|
Maverick
[ Posts : 1331 ]
| [Post Date: 10-Feb-2005 08:48]
Predlagaiu sdelati planetarnyi boi pohojim na kosmi4eskii - vse atakuiut odnovremeno.
faza 1:
Atakuet Nazemka
faza 2:
Napadaius4ie i oborona atakuiut odnovremeno.
faza 2 povtoriaetsia 3 raza ili do uni4tojenia protivnika.
Dobavo4no mojno umenishiti HP transportov na 25%
Vashe mnenie?
|
Reskator
[ Posts : 39 ]
| [Post Date: 10-Feb-2005 10:28]
Quote
Predlagaiu sdelati planetarnyi boi pohojim na kosmi4eskii - vse atakuiut odnovremeno.
faza 1:
Atakuet Nazemka
faza 2:
Napadaius4ie i oborona atakuiut odnovremeno.
faza 2 povtoriaetsia 3 raza ili do uni4tojenia protivnika.
Dobavo4no mojno umenishiti HP transportov na 25%
Vashe mnenie?
|
|
смотря кто будет атаковать со стороны обороны в фазе 2.. если войска то согласен а если войска вместе с базами то это без шансов для атакующего( это получится фаза 1 дубль 2)... в данном случае нет смысла уменьшать ХП транспортов
а еще надо бы уменьшить площадь занимаемую заводами... а то сейчас получается что если ты хочешь построить заводы на планете, то кроме заводов можно построить пару баз, хабитатов и все... места больше нету
This message was edited by Reskator
|
Loki
[ Posts : 77 ]
| [Post Date: 10-Feb-2005 11:21]
Я думаю самое умное решение, если в фазе 1 атакуют только базы, в фазе 2 одновременно атакуют только пехота/анизяки обеих сторон, это логично, базы отсреляли при высадке и перезаряжают. Если кто выживает, потом одновременно атакуют все. Это делает захват планеты тяжелее, но не намного, + атакующая сторона теряет серьезную часть атакующих сил и уничтожить по цепочке остальные планеты нельзя. Теперь пехоте отводится бОльшая роль, они участвуют в защите планет и всегда есть смысл держать на планете некоторое их число. Но(!) еще придется снизить расходы на содержание пехоты - 5 еды на 1000 челове сейчас лишком много, пехота на планетах сильно уводит доходы по еде в минуса. Хотя... опять же смысл строить больше ферм Сейчас у людей ферм строят в 5 раз меньше чем шахт. Можно и не трогать...
Транспорт же. Вы видели логи. Из 100 тыс транспорта орбиталка снесла меньше тысячи! (<1%), базы снесли 5%. Ну сделаете вы транспорт на 25% слабее. Теперь из 100тыс я буду терять не 5тыс кораблей, а 7тыс. На такие потери и внимания обращать не стоит. Ситуация сейчас такая - не то что остановить, но даже притормозить транспорт пока не может ни одна защита.
This message was edited by Loki
|
iAgressor
[ Posts : 110 ]
| [Post Date: 10-Feb-2005 16:44]
Я против каких либо изменений.
|
Green
[ Posts : 1005 ]
| [Post Date: 10-Feb-2005 17:05]
Quote
Я против каких либо изменений.
|
|
А аргументировать?
Локи привел практический пример, показывающий несостоятельность текущего баланса и, возможно, алгоритма наземного боя. Т.е. в данном варианте противопоставить что либо "мирным транспортам" не представляется возможным - хотя он не встречался с "мирными тракторами" - CEC. Тут спешить не стоит, но менять кое-что надо. Что именно и обсуждается.
З.Ы. А принцип "Баба Яга против" - на нас не действует, это уже вроде не раз обсуждалась.
|
|
